柳傳志：年輕創(chuàng)業(yè)者要學(xué)會不斷反省提高能力（一）

聯(lián)想控股董事長兼總裁、聯(lián)想集團董事局主席柳傳志今天接受騰訊科技獨家專訪、對話騰訊網(wǎng)友。在采訪中，柳傳志表示，在眾多的企業(yè)公益活動之中，一項非常重要的工作就是要對當(dāng)前年輕人的創(chuàng)業(yè)給予支持和關(guān)心。

        但“向政府納稅是企業(yè)最重要的責(zé)任”，柳傳志認(rèn)為，中國要解決社保問題、解決西部環(huán)境問題，需要政府來推動，而政府做這些事情需要錢，錢主要是企業(yè)提供的，因此間接來講這是企業(yè)公益活動最重要的組成部分。

        他認(rèn)為，構(gòu)建和諧社會、保護環(huán)境、縮小貧富差距等是當(dāng)前我們國家、社會最需要的公益內(nèi)容，而對企業(yè)來說，“做好樣子，帶動社會”，使人們的心靈更加美好等，依然是企業(yè)公益事業(yè)應(yīng)該努力的方向。

        回顧聯(lián)想發(fā)展歷程，柳傳志坦言曾經(jīng)遇到過非常多的困難，我從來沒有想過退卻，主要因為有肩上的責(zé)任，有這么多人在這里，“如果我稍微動搖的話，不知道會失敗多少次。”

        在分析基業(yè)常青的企業(yè)所具備的共同特質(zhì)時，柳傳志認(rèn)為，這樣的企業(yè)第一要有愿景，第二要學(xué)會正確地制定戰(zhàn)略、執(zhí)行戰(zhàn)略，要有一個很好的文化，一支好的隊伍，員工要有凝聚力，這樣制定的戰(zhàn)略才能執(zhí)行得了。

        柳傳志還分享了自己通過閱讀《毛選》和在企業(yè)管理中學(xué)習(xí)的管理經(jīng)驗：具體問題具體分析。

        他同時建議年輕的創(chuàng)業(yè)者，必須想清楚自己的目標(biāo)，這樣才能做到堅持，第二要學(xué)會不斷反省，通過不斷反省自己提高學(xué)習(xí)的能力。

        精彩觀點：

        -如果企業(yè)只能夠為自己股東負(fù)責(zé)任，為自己員工負(fù)責(zé)任，為客戶負(fù)責(zé)任，都稱不上偉大，企業(yè)應(yīng)該能夠做出來對自己民族、國家、甚至全人類更有意義的事情，這是我們努力的追求。

        -企業(yè)最基本的責(zé)任就是要給政府交稅。其他比如所謂“達則兼濟天下”，這個“達”是沒有止境的，“小達”可以做小達的事，“大達”可以做大達的事。“一個企業(yè)能做好樣子，能夠帶動社會”這句話一直深深印在我腦子里。

        -公益事業(yè)就怕它變成一種大窩蜂，大家都做就跟著做，說停了就停了。企業(yè)做公益要發(fā)自內(nèi)心定在愿景、戰(zhàn)略目標(biāo)中有計劃地去實施，去選擇重點。

        -對我來說，這幾十年過程中，遇到過非常多的困難，我從來沒有想過退卻，主要因為有肩上的責(zé)任，有這么多人在這里，如果我稍微動搖的話，不知道會失敗多少次。

        -“毛選”第四卷里邊全講打仗的故事，其實毛澤東最重要的一點，就是具體問題具體分析。所以，什么路上該怎么走就怎么走，走出路自然放心，我覺得這就是最好的路。

        -基業(yè)常青的企業(yè)，第一要有愿景，第二要學(xué)會正確地制定戰(zhàn)略、執(zhí)行戰(zhàn)略，要有一個很好的文化，一支好的隊伍，員工要有凝聚力，這樣制定的戰(zhàn)略才能執(zhí)行得了。也就是說既要有方向，又要有應(yīng)該朝那個方向走的路線，還要有具體的手段，這就能使得企業(yè)延續(xù)下去。如果這里邊缺一項、兩項都不行。

        -聯(lián)想選拔人才方面，著重對人的“德”和“才”兩方面的考慮，德就是把企業(yè)利益放在第一位，有廣闊的心胸，融入聯(lián)想企業(yè)文化。才能方面，我們更多地強調(diào)有學(xué)習(xí)能力，他要善于總結(jié)出做事的方法論。

        -楊元慶領(lǐng)導(dǎo)的聯(lián)想集團，應(yīng)該向世界第一的目標(biāo)沖擊；聯(lián)想控股的愿望還是想實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)報國，除了電腦以外，要在其他領(lǐng)域能夠做出相當(dāng)規(guī)模的企業(yè)，通過這個對國家經(jīng)濟實力做出貢獻。

        -我也是喜歡打高爾夫，打高爾夫是迫不得已。我中學(xué)的時候喜歡打乒乓球，到了大學(xué)迷上足球，我喜歡這種帶有對抗性的運動。但是現(xiàn)在到這個年齡只能打高爾夫。其實靜下來還是喜歡看書，企業(yè)管理方面的書并不是很多，更多是看雜書，比如歷史傳記、史書、小說看得也很多，這樣使我的生活更充實。 [page]

企業(yè)最基本責(zé)任是給政府交稅

騰訊科技：今天非常有高興有機會采訪您。我有一個數(shù)據(jù)向您通報一下，最近聯(lián)想舉辦一場“飚愛心、創(chuàng)未來”的青年公益創(chuàng)業(yè)計劃活動，這個活動通過騰訊網(wǎng)傳播，我們在一個月時間里收到一萬多份創(chuàng)業(yè)計劃書，有30多萬網(wǎng)友參加投票，最后點擊率超過500萬次。我想問兩個問題，第一是聯(lián)想做青年公益創(chuàng)業(yè)大賽初衷是什么？第二，當(dāng)您看到這么多年輕人很踴躍地提交那么多、那么好的計劃書，您是什么心情？

柳傳志：我先說聽到了這個數(shù)字，真的讓我很受到震動，這件事情會受到這么多年輕人注意，就說明我們這個事做得挺好，也說明騰訊網(wǎng)影響力很大。因為聯(lián)想創(chuàng)辦的時候，對于希望把自己辦成個什么樣公司這個愿景提得很高。

一個希望是把聯(lián)想辦成偉大的公司，還有一個是希望世界未來因為聯(lián)想而更美好。這個偉大的公司意思是什么？如果這個企業(yè)只能夠為自己股東負(fù)責(zé)任，甚至包括為自己員工負(fù)責(zé)任，讓員工生活很好、為客戶負(fù)責(zé)任，都稱不上偉大，應(yīng)該能夠做出來對自己民族、國家、甚至全人類更有意義的事情，這是我們努力的追求。雖然離著遠，但總要一步步來。

現(xiàn)在我們在眾多公益活動之中，有一項非常重要，就是對當(dāng)前年輕人，特別是剛畢業(yè)的大學(xué)生，對他們創(chuàng)業(yè)應(yīng)該給予支持和關(guān)心，因為這些年輕的同學(xué)，很多人家庭出身很貧寒、很不容易，也是幾年寒窗讀出來以后，經(jīng)濟上方方面面原因，不一定有合適的工作，甚至還要靠父母支持，無論從哪個角度講，對國家都是不安定因素，對家庭可能會造成包袱，對個人也是心理上壓力。

所以從這個角度來講，公益活動應(yīng)該非常有意義。聯(lián)想在怎樣支持年輕人創(chuàng)業(yè)創(chuàng)業(yè)方面，有一定的經(jīng)驗。聯(lián)想有一千多名志愿者，這些志愿者來自各個專業(yè)、各個部門的干部和領(lǐng)導(dǎo)，他們對創(chuàng)業(yè)有一定的體會，在這方面我覺得能起到一定作用，因此就開展這個活動。

我想在組織這個活動的同志，大概也沒有想獲得這么好的效果，引起這么多關(guān)心。說明這個路子肯定對的，應(yīng)該繼續(xù)走下去。
 

騰訊科技：您剛才提到的背景中，包括一些年輕人家境貧寒，苦讀十幾年也有可能找不到好工作，這跟當(dāng)年聯(lián)想在一窮二白基礎(chǔ)上創(chuàng)業(yè)的時代背景和發(fā)展歷程有相似的地方嗎？

柳傳志：情況不太一樣，我們那個時候?qū)儆谟媱澖?jīng)濟，大學(xué)畢業(yè)包分配。經(jīng)濟環(huán)境有不同的含義。今天年輕人跟那時候不同的是什么呢？盡管大家是需要自己尋找職業(yè)，但這大大增強了奮斗競爭的意識，而我們那時候由于每個人都有安定、穩(wěn)定的工作，結(jié)果社會很容易進入大鍋飯狀態(tài)，所以反而生產(chǎn)力發(fā)展不如今天。

騰訊科技：現(xiàn)在很多企業(yè)也通過各種公益項目履行自己的社會責(zé)任，您曾經(jīng)說過企業(yè)最基本的責(zé)任是要賺錢，是要照顧好自己的員工，咱們中國有一句話“達則兼濟天下，窮則獨善其身”。企業(yè)到達什么樣的階段，可以超越對利潤的追求，強調(diào)對于環(huán)境、對社會的回報？

柳傳志：其實我想企業(yè)最基本的責(zé)任就是要給政府交稅，這是非常重要的一點。為什么呢？你看在開奧運會的時候，那么大一個場面，又比如我們在接待外國元首的時候所表現(xiàn)出來的氣勢，錢是從哪里來的？中國要解決社保問題、解決那么多人的西部環(huán)境問題，錢從哪里來？其實主要途徑全是稅收來的，而稅里邊主要部分是企業(yè)所交的稅。但是有很多問題，大的、真正改善中國環(huán)境的問題，要靠企業(yè)本身是做不到的。

它要靠組織，就是政府來做，政府要做需要錢，而這個錢是企業(yè)提供的，因此實際上間接來講這是企業(yè)公益活動最重要的組成部分，我是這么理解這個問題的。

至于說企業(yè)本身額外除了這個以外，還應(yīng)該繼續(xù)做，這些事情所謂“達則兼濟天下”，這個“達”是沒有止境的，“小達”可以做小達的事，“大達”可以做大達的事，而且在這里邊比如李連杰辦的壹基金實際上給我很大的啟發(fā)。就是每個人，也許我的工資一個月就兩千塊錢，但我一個月拿一塊錢，也能夠幫助人。這個錢未必是多大的事情，但對人的心靈是一個洗滌，讓人的心靈變著更美好，這在中國格外重要。因為像我這個年齡，經(jīng)受過解放前的戰(zhàn)亂，我的父輩是經(jīng)受過外國、日本人打進來的屈辱，所以一個民族如果一盤散沙的話，它再富有實際上將來也不能成為真正強大的民族。比如日本人抱團的勁頭、韓國人包團的勁頭，都會讓你覺得它們有一種力量。

而我自己感覺到，在這方面實際上有欠缺。在國外可能宗教力量、信仰等等去把老年人、年輕人追求吸引到一個地方做善事、做好事，在我們國家沒有統(tǒng)一的宗教信仰，但是黨和政府都希望，能夠讓中國人做好事、富強、更有凝聚力，這時候我覺得通過公益活動本身，它不僅是用錢去幫助了、支持了某些窮困地區(qū)的人，更主要的是讓自己的員工同時受到教育。

讓沒有多少錢，家里并不富有的人，也能夠加入到這個行業(yè)里邊，這時候我覺得對整個中華民族的凝聚力應(yīng)該有很大好處。對整個社會空氣濕潤也是有很大好處。[page]
 

企業(yè)做公益要發(fā)自內(nèi)心定在愿景、戰(zhàn)略中

騰訊科技：前幾年很多企業(yè)捐款捐資，在電視上都會有一些宣傳，可能形成一種誤導(dǎo)，就是企業(yè)要承擔(dān)責(zé)任、企業(yè)要做公益活動就是捐款捐資，其實有錢企業(yè)也多去了。但公益事業(yè)不是簡單的事情，您剛才談了很多，能否簡要概括一下，您認(rèn)為我們國家、我們社會現(xiàn)在最需要哪些類型的公益活動？

柳傳志：國家提出和諧社會里邊包括的內(nèi)容，一個就是整個生態(tài)環(huán)境本身在繼續(xù)遭到大的破壞，哥本哈根會議也提到，怎樣讓社會環(huán)境繼續(xù)保持良好，這個應(yīng)該屬于公益事業(yè)內(nèi)容。

另外一個就是在社會發(fā)展過程之中，要推動社會的發(fā)展，一定會有一部分人要走在前面，生活的更加富裕，而相對的，由于國家大，還有一部分人會比較貧困，這種東西弄的不好就會形成貧富兩極的分化，增加社會的不安定性。條件好的人，應(yīng)該盡力去支持條件不好的人，讓他有基本生活能力；還有支持年輕人就業(yè)，也屬于第二個方面內(nèi)容。

第三，我說讓人們心靈變著更純潔、更美好，這個實際也應(yīng)該屬于公益事業(yè)內(nèi)容，我在91、92年的時候，周光召院長在香港他給我講一件事情，那時候香港很有秩序，跟今天大陸比差距很大。他說當(dāng)初在70年代香港也是很亂的，拍出電影也不是很好。一家企業(yè)匯豐銀行率先提出來要做好樣子，比如上公交車排隊、人們要有禮貌、不隨地吐痰等等，那這個企業(yè)做了以后，因為企業(yè)有一定規(guī)模，就帶動了整個社會。當(dāng)時聯(lián)想還很小，生存上還有一定困難。但我覺得一個企業(yè)能做好樣子，能夠帶動社會這句話其實深深印在我腦子里，所以我覺得，今天的聯(lián)想已經(jīng)有一定規(guī)模，雖然多大也談不上，但是能做事情我們就應(yīng)該好好做。

騰訊科技：過去幾年，聯(lián)想已經(jīng)做了很多公益方面的事情，包括管理層帶頭向災(zāi)區(qū)捐血，援建中小學(xué)學(xué)校，建立一些電子教室、甚至贊助殘奧會等等，作為董事長，您對聯(lián)想集團未來公益事業(yè)發(fā)展有什么考慮和期望？

柳傳志：大概這么幾點，一個就是要把它從公益愿景的一部分，落實到企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略中。愿景是遙遠的目標(biāo)，戰(zhàn)略是具體的目標(biāo)和具體的行動，讓它可長期執(zhí)行下去。比如縮小數(shù)字鴻溝、支持年輕人創(chuàng)業(yè)，實際上可以和自己的業(yè)務(wù)銜接起來的，這是為了保持公益活動的可持久性。

第二我覺得還是選擇跟我們相關(guān)的重點，比如解決就業(yè)問題，這可能是聯(lián)想最擅長做的事情，這個我覺得要搞好。

第三，就是盡量把這個事情做得更有號召力，比如跟騰訊平臺的結(jié)合，這也是很重要的。因為所有事情你默默去做，固然好，但是其實只有更多人知道，才能為更多人提供機會，也能為社會好的風(fēng)氣形成起到一定作用。

再有一條就是讓自己的員工本身，通過做這個事情有所升華、有所提高。聯(lián)想集團專門有一天稱為“公益休假日”，凡是做公益活動的人，都可以休一天假去做公益工作，這個做法是向國際上一些非常好的公司學(xué)習(xí)的，我覺得也是很好的一件事。

從這幾個方面來做，就能夠保證我們長期、堅持不懈執(zhí)行下去。公益事業(yè)就怕它變成一種大窩蜂，大家都做就跟著做，說停了就停了。比如說洪水來了，大家都捐款，說是很多，可是卻掏不起，公益變成這么一種狀況就不合適。要發(fā)自內(nèi)心定在愿景、戰(zhàn)略目標(biāo)中有計劃地去實施，去選擇重點。[page]

“因為責(zé)任，我從未想過退卻”

騰訊科技：在公益方面，代表參加這次比賽的一些隊員向您提一個問題。我采訪了一個湖北大學(xué)生，她也進入到本次青年公益創(chuàng)業(yè)大賽的28強。她說參賽以前想法很簡單，畢業(yè)以后找個好工作，做一份很體面的、知性的工作就好了，但參加這次創(chuàng)業(yè)比賽以后，她改變了一些想法，覺得如果我可以創(chuàng)業(yè)，有機會幫助更多的人，那么創(chuàng)業(yè)也是一個人生的選擇。她想委托騰訊請您對她的創(chuàng)業(yè)想法提一些建議。

柳傳志：主要建議，我非常希望有更多年輕人出來創(chuàng)業(yè)，但也要讓他們冷靜考慮好，要把事情想清楚。創(chuàng)業(yè)的困難遠大于在一般企業(yè)就業(yè)的困難，因為很多事情需要你從頭到尾操心，而且還要為團隊負(fù)責(zé)任。遇到挫折以后，你要目標(biāo)堅定、想清楚了堅決去做，那些困難就會被克服，如果你沒有想清楚你就會退縮，會遇到更多的難處，你會覺得我到底為什么這么去做。所以第一件事情還是目標(biāo)要堅定，想清楚了，包括各種困難出現(xiàn)的時候，是不是會堅持，否則半途而廢，反而到什么都不是。這是第一個最重要的地方。你要知道，還是有不少人在創(chuàng)業(yè)中遇到困難選擇了退縮。

對我來說，這幾十年過程中，遇到過非常多的困難，我從來沒有想過退卻，主要有肩上的責(zé)任，有這么多人在這里，如果我稍微動搖的話，不知道會失敗多少次。這個我想創(chuàng)業(yè)者必須想清楚。

第二，創(chuàng)業(yè)的時候，能不能做好，跟他的學(xué)習(xí)有關(guān)系，書本講的跟實際不一樣，實際通過實戰(zhàn)中進行學(xué)習(xí)，而很多創(chuàng)業(yè)很成功的年輕企業(yè)家，其實學(xué)歷都不是很高，都是在創(chuàng)業(yè)中一邊做一邊總結(jié)，真正學(xué)習(xí)能力是在自己做的過程中進行總結(jié)的。學(xué)習(xí)最重要的是反省自己，而不是遇到困難的時候，老想著環(huán)境合適不合適。反省，可能是復(fù)盤中最重要的部分。

騰訊科技：在聯(lián)想發(fā)展史上，經(jīng)歷很多很多挫折，但是您從來沒有想過放棄。

柳傳志：這是真的。

騰訊科技：您可以說是共和國的同齡人。

柳傳志：不是，我比共和國早五年。（笑）

騰訊科技：也是中國改革開放歷程的見證者和參與者，中國經(jīng)濟發(fā)展迅速，從改革開放以來幾乎沒有遇到特別全面、重大的挫折，具體到每一個企業(yè)可能不一樣，我先問第一個問題，在聯(lián)想二十多年發(fā)展歷史上，有哪些最重要、最成功的戰(zhàn)略決策？

柳傳志：94年的時候?qū)β?lián)想業(yè)務(wù)部門進行重組，然后和國外著名品牌展開競爭，打了六年逐漸奠定了聯(lián)想在中國的地位，為什么在94年開始？因為94年以前中國是閉鎖的，不讓外國品牌進入中國來，保護自己的民族品牌，保護的結(jié)果實際是越保護越落后。但是一開放以后，各行各業(yè)都用到好的外國品牌的機器，而我們做的電腦就受到極大的沖擊。

在這個情況下，一個方法就是干脆賣人家東西算了，一個是重新調(diào)整自己，尋找自己的問題站起來應(yīng)戰(zhàn)，應(yīng)戰(zhàn)風(fēng)險是很大的，困難也很多，但是我們堅決選擇了這條路，依然取得了成功。而在六年之中能夠從當(dāng)時在中國市場占2％—3％份額，發(fā)展到后來占到28％—29％市場份額，不是偶然的情況，而是因為我們對行業(yè)本身有深刻了解，另外對企業(yè)發(fā)展的管理規(guī)律有深刻的了解，這個為企業(yè)后來的發(fā)展，并購IBM的PC，甚至我本人大轉(zhuǎn)型去做投資，都奠定了重要的基礎(chǔ)。所以如果舉一件事情這可能是對聯(lián)想來說至關(guān)重要的。[page]

“華為走的北坡，我走的南坡，但也能登頂”

騰訊科技：我上次采訪您的時候，您提到一點，聯(lián)想從成立那天起，PC產(chǎn)業(yè)中，CPU、操作系統(tǒng)這兩個制高點都被國外占據(jù)了，聯(lián)想只能也必須走整裝這條道路，這條道路注定是非常艱難的，那么在過去的企業(yè)發(fā)展史里邊，有沒有一些讓您覺得比較遺憾的決策？

柳傳志：確實有很多東西應(yīng)該講是迫不得已的，你比如說今天我們說貿(mào)工技的道路，其實在當(dāng)時沒有任何路，錢都沒有拿什么發(fā)展技術(shù)？再一個思路不對在哪，雖然我是技術(shù)人員，但是我已經(jīng)到深圳去一兩次，感覺到假定我們自己悶著頭做產(chǎn)品，市場是不會要的，你根本不了解市場是怎么回事，過去為什么人們不這么考慮，因為過去做的東西是國家分配的，是計劃經(jīng)濟的。我們是在計劃外的，你也走那條路肯定不行。所以你必須通過做貿(mào)易學(xué)習(xí)市場要什么，了解市場，學(xué)習(xí)企業(yè)管理，同時積累資金。

所以這條路在當(dāng)時是必然的，然后我們拿積累的錢逐漸逐漸走上去。是不是還有走的更快的路？很難講。你比如講華為，他是用方法比如貸到款，走了一條風(fēng)險很高的路，但是很堅韌不拔地爬到了珠穆朗瑪頂峰，它是從艱難的北坡上去，而我走的路是從南坡，比如每走100米安營扎寨喘息、休息后再走100米，但是我也能登上頂峰，所以是做法的不同，我也沒有為這個覺得有更多的遺憾。至于說是不是做組裝還是做其中的零部件，這個是要看企業(yè)制定的戰(zhàn)略了。

我們走到了組裝路上，在94年打敗了國際其他競爭對手，對中國經(jīng)濟發(fā)展實際起到了重大影響。為什么呢？如果沒有一個組裝廠站在制高點的話，中國電腦會比外國電腦賣的貴，當(dāng)全是外國大牌占領(lǐng)中國的時候，電腦價錢是不一樣的，就像我們國家過去為什么要做科研？當(dāng)你研發(fā)某一種東西以后，外國人就會進口賣給你。在這點上實際整機廠本身有重大貢獻。

如果我們要改行，比如說當(dāng)時很多人建議我們做CPU，其實是一個重大的戰(zhàn)略選擇，我整個隊伍做調(diào)整，有沒有必要我要認(rèn)真考慮。我在當(dāng)時認(rèn)為沒有這個必要，因為不可能一個單位又做部件、又做整機，因為你要做部件就要賣給別人，你又是整機廠，人家就會認(rèn)為你賣的公平還是不公平。再說當(dāng)時這兩塊已經(jīng)被人壟斷住了，所以不要動這個東西。我覺得那些年學(xué)“毛選”的時候，我自己比較多看的是“毛選”的四卷，第四卷里邊全講打仗的故事，其實毛澤東最重要的一點，就是具體問題具體分析。沒有任何一個課本來說打仗應(yīng)該怎么打，就是根據(jù)具體情況來做出決定，根據(jù)我方力量、根據(jù)人家力量來決定。

這個給我的印象最深，所以我們在做事的時候，我也沒有先去想這個事是不是一定要創(chuàng)新，是不是一定要跟人學(xué)，什么路上該怎么走就怎么走，走出路自然放心。我就覺得這就是最好的路，所以我就是這么想的。當(dāng)你把目標(biāo)想清楚以后，選擇一條到達你目的地的最好的路，也許別人走過了，你去跟人學(xué)，別人沒走過，你就自己創(chuàng)，做出東西自然包含創(chuàng)新的內(nèi)容在里邊，要從這個角度來講，我覺得這條路走過來沒有特別值得遺憾的地方。

騰訊科技： “具體問題具體分析”，說得特別好。因為環(huán)境和條件往往不是自己能決定的。

柳傳志：對，而且這句話對創(chuàng)業(yè)者非常重要，你可以聽各方面經(jīng)驗、介紹等等，人家會給你講很多東西，但是你自己最要清楚，你手里有多少錢、你要做事情到底多大，你要分幾步做自己弄很明白。

騰訊科技：就像鞋子穿在自己腳上。

柳傳志：對。[page]

企業(yè)首先要有愿景

騰訊科技：媒體喜歡做一件事情就是預(yù)測，事實上我們很難預(yù)測一個企業(yè)能夠走多遠，特別是像IT產(chǎn)業(yè)非常年輕，比如最富有的IT公司微軟，還不到四十年的歷史，中國PC產(chǎn)業(yè)領(lǐng)頭羊聯(lián)想也就二十多年，Google這個新秀才十多年。但是世界上有很多企業(yè)經(jīng)歷過第一世界大戰(zhàn)、二次世界大戰(zhàn)、若干個經(jīng)濟危機，他們也活下來，而且發(fā)展很好。從您的視野看，做一個基業(yè)常青的企業(yè)，必須具備哪方面素質(zhì)？

柳傳志：第一個這個企業(yè)要有愿景，愿景的意思是我長期到底想干什么？因為人沒有愿景以后，就會迷失目標(biāo)，一迷失目標(biāo)就會有很多短期行為發(fā)生，很多企業(yè)面臨沒有愿景的可能，是為什么？其實是現(xiàn)在的一個正常狀況，就是美國一些企業(yè)，幾十年以后創(chuàng)始人走了、離去了，然后他的子孫后代可能把他的股份全賣了，這個時候企業(yè)里就沒有了大股東，資本分配全在股市上，那么這時候企業(yè)董事會由誰來負(fù)責(zé)？基本都是獨立董事，都不是真正的股東。他們是為股民看著企業(yè)的。

他們好處是，重要的責(zé)任看住了，別讓職業(yè)經(jīng)理人、管理人員、管理人士占便宜、不違規(guī)法規(guī)。而如果職業(yè)經(jīng)理人也不是這個企業(yè)打出來的話，沒有人考慮愿景，他們可能就會做一些臨時性的決策。這個是對企業(yè)發(fā)展是很危險的事情，今年在IT行業(yè)里邊，PC這個行業(yè)里邊，最早就是IBM，今天IBM已經(jīng)沒有PC了，像王安、DEC等等公司，我估計90％全都垮了。當(dāng)時還有一些大型公司，比如SUN，是做高性能服務(wù)器的，也都不行了。這些不行原因是什么呢？這里邊肯定有一條直接原因是戰(zhàn)略不行，戰(zhàn)略出問題。

而戰(zhàn)略為什么出問題？兩種可能，一種你沒有長期的觀點來看這個行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r，你比如像當(dāng)前，電腦行業(yè)又要發(fā)生大的變革，如果你不看清楚、沒有長期觀點，不預(yù)先做投入，拐彎的時候你就會被甩下去。像膠卷企業(yè)，他當(dāng)時早就應(yīng)該往數(shù)碼相機走，這時候你往哪個方面轉(zhuǎn)，你不轉(zhuǎn)肯定被甩出去，走在前面的就轉(zhuǎn)了。這是一種情況。

還有一種情況，他決心轉(zhuǎn)但是轉(zhuǎn)的方向不對，DEC投入巨大資金在研發(fā)方面做了一個芯片，花了很多錢。結(jié)果實際上跟不上市場需要，這個企業(yè)一下遭受了重大打擊。所以像這個企業(yè)的掌舵人，要讓企業(yè)長期發(fā)展下去，第一它要有愿景，第二要學(xué)會正確地制定戰(zhàn)略、執(zhí)行戰(zhàn)略，要有一個很好的文化，要有一支好的隊伍，員工要有凝聚力，這樣的話制定的戰(zhàn)略才能執(zhí)行得了。也就是說既要有方向，又要有應(yīng)該朝那個方向走的路線，還要有具體的手段，這就能使得企業(yè)繼續(xù)延續(xù)下去。如果這里邊缺一項、兩項都不行。

騰訊科技：企業(yè)要有很好的戰(zhàn)略、要有堅定的執(zhí)行，就涉及到一個管理層的建設(shè)問題上來，這就是我下一個問題。柳總是非常愛才，“少帥”這個詞形容企業(yè)接班人幾乎是從聯(lián)想開始的，跟大家分享一下您是怎么選拔人才的？您選拔人才標(biāo)準(zhǔn)是什么？

柳傳志：首先我自己的愿望是希望企業(yè)長期辦下去，有了這些愿望以后，你就會真心真意地希望年輕人能夠到前面來，能夠甚至勝過你。如果在一個單位里邊，你嘴上希望年輕人上來，但實際上上來對你一種威脅，這個在很多單位可能是這樣。

騰訊科技：必須要有胸懷？

柳傳志：還要有好的管理機制，都要有。胸懷當(dāng)然是非常重要的，機制也很重要。在這種情況下，有這個指導(dǎo)思想就存在你挑人的問題。我覺得放在重要位置的就是你要把企業(yè)利益放在第一位，你個人追求跟企業(yè)的追求是不是一致。

我具體舉例，你比如說我現(xiàn)在在做投資，那么比如我從海外請過來人，加入到這邊，但是你的發(fā)展要和聯(lián)想的發(fā)展是一致的，你來領(lǐng)導(dǎo)這個團隊投出更好、更大的項目，使整個聯(lián)想的投資業(yè)務(wù)能做的好，你本人的才能于是得以施展、才有更好的經(jīng)濟回報。但是有的人到這里來之后，他希望投入好的企業(yè)提高自己的名聲，便于跳槽。這個在投資界是很普遍的現(xiàn)象，就是今天從這里跳到那，再跳到那，為什么？因為我投出好的企業(yè)我就有名聲，這個它就不一致。所以就不能光聽他說，需要長時間從前后各方面觀察，大事情、小事情觀察，他是不是真的能夠把企業(yè)利益放在第一位。或者對你的現(xiàn)有文化認(rèn)同。

第二個就是在才的方面、能力方面，其實主要是學(xué)習(xí)能力，因為在我們這有些人，我認(rèn)為就是大將之才，大將之才就是你放在任何地方，這些事他都知道怎么干。他是真正懂得，會把事情想明白，建立什么樣班子，怎么制定戰(zhàn)略實現(xiàn)這個問題，他會想的很清楚。像這種人真的是，在我們現(xiàn)在目前這些領(lǐng)域里邊，你放到任何一個地方，很快就能夠進入。甚至有的行業(yè)差的很遠，你比如拿聯(lián)想來說，我們做制造業(yè)務(wù)的，控股這一塊說跳一把跳到投資領(lǐng)域，而且做到象弘毅、聯(lián)想投資在中國都已經(jīng)公認(rèn)的最有前排的投資公司了。

所以從這個角度出發(fā)，實際上就是對人的德和才兩方面考慮，德就是把企業(yè)利益放在第一位，有廣闊的心胸，融入聯(lián)想企業(yè)文化。才能方面，我們更多地強調(diào)有學(xué)習(xí)能力，他要善于總結(jié)出一個做事的方法論，不但自己能做，而且說得出來我為什么這么做，屢次這么做就慢慢提高了。[page]

“說到做到”是聯(lián)想文化的精髓

騰訊科技：“搭班子”是您過去經(jīng)常說的一句話，也可以看出來這是您一個工作重點，聯(lián)想管理層班子在中國IT產(chǎn)業(yè)非常典范，有很多自己培養(yǎng)起來的管理者，也有因為收購IBM PC和國際化引進來的，讓這些非常優(yōu)秀的、來自不同文化背景的人，很和諧、很團結(jié)的一起工作，您有什么絕招？

柳傳志：像今天的聯(lián)想集團，楊元慶領(lǐng)導(dǎo)下他這個班子，一共是八個人組成的，四個國際人士、四個中國人。都分管著最關(guān)鍵的部門，這些人在一起，他們是大概定期開會，從務(wù)虛到務(wù)實去制定戰(zhàn)略。所謂務(wù)虛就是我要做什么事情，有幾條路，咱們先不定具體事，反復(fù)去進行討論，到最后一直到落實，然后又把執(zhí)行步驟分散到個人管理環(huán)節(jié)之中，事真的做起來，每個人的積極性都會得到充分調(diào)動。在最初楊元慶剛上來的時候，國際上的董事們擔(dān)心，會不會團隊中國際人士的骨干會走，今天看來不但一個沒走，而且現(xiàn)在積極性比以前更為高漲，原因是他們認(rèn)為在這里真正起了作用，實現(xiàn)了自己的價值。

當(dāng)然，今后元慶還要繼續(xù)把班子不斷提升，即使你很努力了，但是是不是夠格我們還是要進行選擇的。因此，在搭班子過程中，還有一條是班子怎么更換，能夠很平緩，而且能夠變成更高水平的班子，這都是搭班子的具體內(nèi)容。而在這個班子的工作過程中，逐漸體現(xiàn)出它的一些文化要點。比如現(xiàn)在聯(lián)想文化中精髓部分是兩句話，一個是“說到做到”、一個叫“盡心盡力”。“說到說到”說明制定戰(zhàn)略的時候，你必須把各個環(huán)節(jié)想清楚，不能光有好的愿望，最后做不到。

“盡心盡力”這個也很重要，因為在這個里邊有部門的利益，有自己的個人利益，在一個國際團隊里邊，怎么樣大家能夠共同為企業(yè)利益來負(fù)責(zé)任，這個也是很重要的，就這么兩句話，但是領(lǐng)頭人要好好做出表率，下面的部隊才能跟著做。當(dāng)這兩條真正做好以后，我們還有新的內(nèi)容加入進去，比如以人為本等等，現(xiàn)在先把這兩句話做好，所以我覺得這件事情楊元慶做好以后，就會為一個國際企業(yè)在文化磨合方面做出一個好的樣子。

聯(lián)想過去兩個季度業(yè)績有了大幅度改善，除了營業(yè)額和利潤以外，市場份額又大幅度增加，這些都不是偶然的，是由于聯(lián)想有管理三要素的基礎(chǔ)，有對行業(yè)深刻認(rèn)識的基礎(chǔ)，才有可能。并不是說突然間他有這么大本事，也絕不是說行業(yè)好了。在國際上基本上零增長和負(fù)增長，而我們現(xiàn)在在中國的市場份額并沒有增加很多，充分說明我們的市場份額是在國際上增強的，是搶的國際上這一塊。

因此，整個發(fā)展都比較健康，過去認(rèn)為中國強、國外弱，現(xiàn)在國際上做的越來越好。這些不是偶然原因，是因為班子討論戰(zhàn)略的時候，一步步研究出來的。

騰訊科技：當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)班子搭建好了，作為董事長您可能稍微可以輕松一點。上次在范海入股的發(fā)布會采訪您，您提到自己其實還有很多興趣愛好。企業(yè)家一般都喜歡打高爾夫，您的興趣愛好主要是什么呢？

柳傳志：我也是喜歡打高爾夫，其實打高爾夫是迫不得已。我年輕的時候，中學(xué)的時候喜歡打乒乓球，到了大學(xué)迷上足球，我喜歡這種帶有對抗性的運動。但是現(xiàn)在到這個年齡只能打高爾夫，而且也很好玩，也有一定的對抗意識，另外確實在草地上走一走，心里會覺得很愉快。這是一個。

其實靜下來還是喜歡看書，說實在的，看的企業(yè)管理方面的書并不是很多，一本、兩本就夠了，更多是看雜書，比如歷史方面的書。歷史傳記、史書、小說看得很多，這樣使我的生活更充實。[page]

“新奧王玉鎖是個有高追求的企業(yè)家”

騰訊科技：今天由于時間關(guān)系，我最后兩個問題也是代表騰訊網(wǎng)友提的。在兩年前您給100年后的人們寫了一封信，那封信我看了以后非常感動，您提到您關(guān)心兩件事情，第一這100年全世界會不會面臨滅絕性災(zāi)難？第二件，如果沒有，那時中國站在世界經(jīng)濟什么地位？現(xiàn)在騰訊網(wǎng)友也想給您提兩個問題，第一是，您的目標(biāo)是把聯(lián)想帶到什么樣的高度，有沒有“國人一臺聯(lián)想電腦”這個理想？第二是說作為見證和參與中國改革開放的企業(yè)家，您認(rèn)為中國實現(xiàn)“中國創(chuàng)造”這個愿景需要從哪些方面努力？

柳傳志：楊元慶領(lǐng)導(dǎo)的聯(lián)想集團，應(yīng)該向世界第一的目標(biāo)沖擊，但時間長短我沒說。應(yīng)該有這個志向，也不是沒可能，我們這個話說得，聽起來大了點，但實際上若干年以后，我們可以讓時間來考驗。

聯(lián)想控股本身作為聯(lián)想的母公司，它的愿望還是想實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)報國，在中國，聯(lián)想控股下邊，除了電腦以外，還要在其他領(lǐng)域能夠做出相當(dāng)規(guī)模的企業(yè)，這個領(lǐng)域除了第二產(chǎn)業(yè)以外，還有第三產(chǎn)業(yè)，能夠形成我們產(chǎn)業(yè)支柱，通過這個對國家經(jīng)濟實力做出貢獻。

還有一個就是希望高科技產(chǎn)業(yè)化能夠更好實現(xiàn)，就是怎樣讓科研院所里的高科技成果和企業(yè)更好結(jié)合，這也是我們的一個愿望，因為我是從研究所出來的，知道研究所里大量的同志窩在那里的原因是什么。

關(guān)于“中國創(chuàng)造”的問題，其實政府非常重視，而中國民營企業(yè)家也非常關(guān)注，只不過時候沒有到。怎么講呢？大家要認(rèn)識到有一點，中國民營企業(yè)起步本身是要靠自身積累的，你要沒有自身積累到一定程度，上去就花大量的錢去做，比如在技術(shù)設(shè)備上投入大的資源等等，而別的環(huán)節(jié)沒有準(zhǔn)備好，那回報會有問題。

一個企業(yè)如果要得到一個最好的回報的話，一個明白的民營企業(yè)家，他會知道這里邊有若干的環(huán)節(jié)。你比如說木桶效應(yīng)，有的地方是長板，你比如把科技這一塊弄的很長，結(jié)果你在品牌上、在銷售力度上不夠，或者生產(chǎn)能力不夠，結(jié)果水依然會漏出來，他會明白這點。

而企業(yè)要想?yún)⑴c國際上競爭，得到最好的利益回報的話，實際要靠技術(shù)，這點我跟很多企業(yè)家都交流過，有胸襟、有追求的企業(yè)家都明白，只不過他們的實力還不夠，并不像比如國企有國家壟斷資源，或者有國家更多資金貸款的進入，民營企業(yè)家們必須考慮到整個資金鏈能夠轉(zhuǎn)起來，不能拖節(jié)。所以從這個角度上講，我真的并不是很擔(dān)心，而且國家還這么提倡，關(guān)鍵是看實際環(huán)節(jié)。

你看聯(lián)想在中國做的時候，營業(yè)額就做到30幾億美元，出去以后營業(yè)額最高的時候，就是經(jīng)濟危機時候?qū)⒔?70億美元，能有這么大的產(chǎn)量，利潤也能夠差三四倍，由1.4億美元增加到4.7億美元，也是有很大的差別，真做好了，在中國扎穩(wěn)腳跟以后，大家自然就會往更寬闊的地方走。要跟人家競爭，你技術(shù)上不去你競爭什么，你做來做去就是給人家打工，做沒有品牌的事情。我們是不甘心這樣的，我們想做事情要有品牌，國家要有品牌，企業(yè)要有品牌，產(chǎn)品要有品牌，那你不做到中國創(chuàng)造根本不可能。

所以從這個角度上講，我覺得就是局外的朋友會著急，希望企業(yè)家們趕快投入，也許有的企業(yè)家志向不大，那就不說了，但是很多企業(yè)家，我了解他們，是有很高志向的，實際上是在等待時機一步步去做。最典型是新奧的王玉鎖，他從扛煤氣罐開始，到把液化氣引到各個家庭里邊去，積累了錢今天他就開始向新能源、清潔能源挺進，而且做出非常優(yōu)異的成績，后邊還有更高的追求。我覺得大多數(shù)企業(yè)家、民營企業(yè)家都是有這種設(shè)計。

騰訊科技：謝謝您接受我們的采訪！