VC熱論A股：泡沫反映VC對(duì)優(yōu)質(zhì)互聯(lián)網(wǎng)資產(chǎn)的渴望

5月26日消息，據(jù)明勢(shì)資本官方公眾號(hào)消息，明勢(shì)資本今日召開(kāi)年會(huì)Panel discussion，明勢(shì)資本、華興資本、成為資本、晨興資本四大資本的創(chuàng)始人和合伙人參加了此次討論。討論問(wèn)題干貨很多，包括：對(duì)于A股和美股，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者到底該選擇走哪條路？對(duì)于今年的融資環(huán)境怎么看？創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該做什么樣的準(zhǔn)備？你們覺(jué)得對(duì)于剛剛上路的創(chuàng)業(yè)者最重要的是什么?

以下為明勢(shì)資本年會(huì)Panel discussion實(shí)錄：

主持人：

明勢(shì)資本創(chuàng)始合伙人 黃明明

參與者：

華興資本創(chuàng)始人 包凡

成為資本創(chuàng)始人 李世默

晨興資本合伙人 劉芹

黃明明：今天是一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)，我們有幸邀請(qǐng)到了華興資本的創(chuàng)始人包凡，成為資本的合伙人Eric和晨興資本的合伙人劉芹來(lái)跟大家分享對(duì)于目前創(chuàng)投市場(chǎng)的看法。我就替大家先問(wèn)各位大佬幾個(gè)問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題是最近很火的一個(gè)問(wèn)題，估計(jì)你們最近也被問(wèn)了很多次了，但是我們的創(chuàng)業(yè)者也確實(shí)很關(guān)心，就是A股 vs 美股?，F(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者到底該選擇走哪條路?因?yàn)檫@也決定了他們是拿人民幣基金還是美元基金，這是走得比較靠前的公司很關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。

包凡：

是這樣的。我覺(jué)得現(xiàn)在A股市場(chǎng)的確有各種各樣的泡沫，但我個(gè)人的看法是，存在就是有價(jià)值的。很大程度上這就是一個(gè)供求的關(guān)系，因?yàn)閮?yōu)質(zhì)的互聯(lián)網(wǎng)資產(chǎn)在中國(guó)市場(chǎng)上的確太少了。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，就是香港的房子。大家去香港看半山的房子、山頂?shù)姆孔?，小鴿子籠，動(dòng)不動(dòng)就一兩億。憑啥呢?這個(gè)房子絕對(duì)不值這個(gè)價(jià)錢(qián)，它就是供求的一個(gè)關(guān)系。所以我覺(jué)得，很大程度上現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)的這個(gè)供求關(guān)系反映了中國(guó)投資人對(duì)優(yōu)質(zhì)互聯(lián)網(wǎng)資產(chǎn)的渴望。這個(gè)我認(rèn)為在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)是不會(huì)改變的。所以我覺(jué)得在座各位未來(lái)的融資，從融資渠道這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是融國(guó)內(nèi)人民幣的錢(qián)還是融美元的錢(qián)，一定要把這個(gè)大的環(huán)境考慮在里面。我覺(jué)得泡沫肯定是有的，但是我們要善于在泡沫里面游泳。

李世默：

我比較簡(jiǎn)短的回答這個(gè)問(wèn)題啊，我覺(jué)得，因?yàn)橘Y本供求的差異化，而得到的企業(yè)的價(jià)值永遠(yuǎn)是短暫的，所以我是一向建議，公司的CEO也好 創(chuàng)業(yè)者也好，股東也好，不要用資本短期的供求，來(lái)做你長(zhǎng)遠(yuǎn)的決定，當(dāng)然并不是說(shuō)不能利用資本的供求來(lái)取得對(duì)企業(yè)發(fā)展的利益。這是要努力考慮的，同時(shí)我認(rèn)為，在A股上市也好，在美國(guó)上市也好，包括在香港上市也好，這都是三十年河?xùn)|三十年河西的事情，還是要從企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的角度去考慮。從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，融人民幣還是美元并沒(méi)有矛盾。我們有用人民幣投的在中國(guó)上市的，也有用美元投的在國(guó)內(nèi)上市的。這些我覺(jué)得都不是障礙。

劉芹：

其實(shí)從我自身的角度來(lái)講，我們做投資人也面臨這種問(wèn)題，就是我們到底搞不搞人民幣基金?我們是到今天都沒(méi)有搞人民幣基金的，這不代表人民幣不好。其實(shí)，從另外的意義上我是很同意剛才Eric講到的一點(diǎn)，就是我認(rèn)為從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，美元的投資，美國(guó)資本市場(chǎng)的思維導(dǎo)向，他思考問(wèn)題的方式方法里面還是偏重于價(jià)值投資的。所以在這種環(huán)境里面的，它會(huì)形成一種倒逼機(jī)制，它會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)長(zhǎng)期價(jià)值，會(huì)有很多像渾水這樣做空的公司去懲罰那些所謂的短期性利益。懲罰那些造假，或者是沒(méi)有長(zhǎng)期價(jià)值、只是粉飾財(cái)報(bào)的公司。所以從資本市場(chǎng)的有效性來(lái)說(shuō)，一個(gè)有效的市場(chǎng)是有其偏好的一個(gè)內(nèi)在邏輯性的東西的。我覺(jué)得美元投資和人民幣投資，如果僅僅是幣種不同的話，其實(shí)對(duì)大家沒(méi)有任何的區(qū)別。所以最核心的問(wèn)題就在于，你拿到這個(gè)投資之后，你追求的這個(gè)資本背后的思維導(dǎo)向是什么?就是它投資的價(jià)值取向性問(wèn)題。我覺(jué)得今天的人民幣市場(chǎng)很重要，我們作為投資人內(nèi)部都在討論，我們也要開(kāi)始關(guān)注這個(gè)人民幣的投資。這是第一次中國(guó)的資本市場(chǎng)提出從審批制轉(zhuǎn)向所謂的注冊(cè)制、備案制。這個(gè)轉(zhuǎn)變，簡(jiǎn)單看來(lái)好像是一個(gè)制度上的改變，但從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，它代表著人民幣這個(gè)資本市場(chǎng)的思維導(dǎo)向在邏輯上會(huì)逐步從以前玩資本的東西慢慢過(guò)渡到獎(jiǎng)勵(lì)價(jià)值投資，我覺(jué)得這不會(huì)短期內(nèi)立刻的發(fā)生，甚至在這個(gè)過(guò)程中會(huì)有一波三折，會(huì)出現(xiàn)泡沫這種東西。但是他長(zhǎng)期會(huì)趨向逼近一個(gè)有效的資本市場(chǎng)。如果放到這樣一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)講，我們跟在坐各位一樣，也是一個(gè)資本投資上的創(chuàng)業(yè)者，我們也在從善如流，也不能一成不變，所以我們也會(huì)去擁抱人民幣市場(chǎng)未來(lái)的趨勢(shì)。至少我們內(nèi)部在討論這個(gè)話題。但是從我自身的角度來(lái)講，就算我做人民幣投資，在選擇公司方面我可能還是會(huì)堅(jiān)持價(jià)值投資的這個(gè)思路去做。以前我們?yōu)槭裁床蛔鋈嗣駧呕?因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)這個(gè)環(huán)境是獎(jiǎng)勵(lì)短期，懲罰長(zhǎng)期。而在美元投資里面，相對(duì)來(lái)講是獎(jiǎng)勵(lì)長(zhǎng)期，懲罰短期。我覺(jué)得現(xiàn)在是人民幣資本市場(chǎng)發(fā)展趨勢(shì)上面一個(gè)可喜的變化。所以要給在座的諸位建議呢，我覺(jué)得剛剛Eric 講的挺好的，其實(shí)你在選擇某一種資本的邏輯的時(shí)候，你得想想你怎么做公司、什么是你做公司的價(jià)值觀。剛才包總講的也很好，有時(shí)候你是被泡沫裹挾，這時(shí)候你是隨波逐流的，但也有很牛的人可以去在泡沫中沖浪，去把握住自己，去追隨自己內(nèi)心的那些堅(jiān)定的東西。我覺(jué)得在這點(diǎn)上面怎么來(lái)平衡，怎么來(lái)配合，有時(shí)是挺難的。以前我們都覺(jué)得我們“能力很弱”，怎么在人民幣那里都是被懲罰?但是我們看到一個(gè)苗頭，能夠足夠獎(jiǎng)勵(lì)我們這種價(jià)值觀，我們也會(huì)過(guò)去，所以這完全取決于大家的選擇。

黃明明：第二個(gè)問(wèn)題，今年B輪死，C輪死也被討論的很多。各位對(duì)于今年的融資環(huán)境怎么看?創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該做什么樣的準(zhǔn)備?

劉芹：

說(shuō)老實(shí)話，其實(shí)我跟在座各位一樣也很困惑。我們投了那么多的公司，到底怎么弄?我覺(jué)得現(xiàn)在是早期投資極度繁榮，但是我自己是感受到現(xiàn)在后期一點(diǎn)的投資人，比如大的PE，開(kāi)始越來(lái)越謹(jǐn)慎。很明顯，大家在擔(dān)心這個(gè)估值是不是可持續(xù)?但我覺(jué)得總體上來(lái)說(shuō)，它是受兩頭影響的。為什么現(xiàn)在天使這么繁榮?你看中國(guó)在過(guò)去的一兩年里一下子出來(lái)了這么多上市公司，上市公司會(huì)創(chuàng)造出至少幾百上千個(gè)億萬(wàn)富翁。而這些億萬(wàn)富翁呢，大家都是創(chuàng)業(yè)的受益者，而且都有理念去支持和扶持更新一代的創(chuàng)業(yè)公司。因此，資本市場(chǎng)現(xiàn)在的高估值或者說(shuō)繁榮，處在現(xiàn)在這樣一個(gè)相對(duì)高點(diǎn)上，會(huì)吸引來(lái)非常多的資金的供給。但是我個(gè)人覺(jué)得，其實(shí)每年能真正冒出來(lái)的公司還是相對(duì)有限的。這個(gè)數(shù)量級(jí)并沒(méi)有發(fā)生太大的變化。打個(gè)比方，也許以前是十個(gè)，現(xiàn)在估計(jì)最多也就是十幾個(gè)二十幾個(gè)三十幾個(gè)?它不會(huì)從十個(gè)變成一百個(gè)一千個(gè)，資本市場(chǎng)在有效性和篩選的機(jī)制上面還是很殘酷的，這是第一個(gè)現(xiàn)象。那第二個(gè)現(xiàn)象呢，從大家做公司的角度來(lái)說(shuō)，以前我們做投資只有IPO一條路，但現(xiàn)在并購(gòu)的機(jī)會(huì)也非常多。創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)其實(shí)很多，但是真正能夠取得IPO的人的成功概率，從現(xiàn)在的這個(gè)數(shù)量上來(lái)講，難度肯定是越來(lái)越高的。但從另外一個(gè)層面來(lái)說(shuō)，退出的機(jī)會(huì)要比原來(lái)多很多，也容易很多。所以，回到剛才這個(gè)問(wèn)題，那就是目前天使的這個(gè)階段，其實(shí)特別容易特別快。A輪也相對(duì)容易?？赡苷嬲y的還是在中間B輪到C輪這兩個(gè)階段。而且我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)資本的聚焦速度非?？?，大的基金現(xiàn)在都愿意抱團(tuán)去扶持行業(yè)里的第一名第二名。以前一個(gè)行業(yè)可能只有十家創(chuàng)業(yè)公司，現(xiàn)在有一百家創(chuàng)業(yè)公司?？墒堑谝幻诙肋h(yuǎn)都只有兩個(gè)，所以這個(gè)確實(shí)會(huì)更殘酷。我覺(jué)得其實(shí)也沒(méi)有什么特別好的辦法，但是對(duì)于在座諸位，我只能講，第一呢，如果你在正確的時(shí)間點(diǎn)，捕捉到一個(gè)機(jī)會(huì)，要迅速地做大，我們以前是強(qiáng)調(diào)資金的使用效率?，F(xiàn)在有一幫人是B to VC ，我非常反對(duì)這個(gè)做法，把公司都做迷失掉了。但是這個(gè)市場(chǎng)的有效性和殘酷性就是不斷地篩選出最優(yōu)秀的公司。你能不能成為那個(gè)優(yōu)秀的公司呢?這里有很多因素造成，我覺(jué)得今天展不開(kāi)，但總體上來(lái)說(shuō)，A輪到B輪到C輪，每一輪對(duì)公司的要求越來(lái)越高。對(duì)你的能見(jiàn)度要求越來(lái)越高 對(duì)你的路徑打法，你的策略和團(tuán)隊(duì)的能力要求越來(lái)越高，這些東西都是顛撲不破的。第二點(diǎn)，我覺(jué)得在目前的環(huán)境下，如果發(fā)現(xiàn)時(shí)機(jī)已過(guò)，早死早超生并不是一個(gè)壞的選擇。有時(shí)候你堅(jiān)守一個(gè)已經(jīng)不符合趨勢(shì)的東西，在那很固執(zhí)地做，未見(jiàn)得效果好。而且今天的退出機(jī)制會(huì)越來(lái)越會(huì)像美國(guó)的硅谷。其實(shí)退出方式創(chuàng)立的繁榮度里面，也是靠并購(gòu)的這個(gè)趨勢(shì)來(lái)刺激這個(gè)繁榮的。

包凡：

劉芹剛剛說(shuō)的很好，我就補(bǔ)充一點(diǎn)，華興剛做了滴滴、快的的合并，我覺(jué)得中國(guó)有個(gè)很有意思的問(wèn)題是，論跑道，其實(shí)是很好很寬的。但跑道上呢，剛開(kāi)始就會(huì)有無(wú)數(shù)的車(chē)在那里跑。跑一會(huì)兒呢，還有十幾輛車(chē)，跑到最后可能還有兩三輛車(chē)。跑道夠?qū)?，但這兩三輛車(chē)互相之間就會(huì)撞，你撞我我撞你，撞到后來(lái)可能誰(shuí)也跑不到最后。所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果有這個(gè)機(jī)會(huì)——我們叫合并同類(lèi)項(xiàng)的機(jī)會(huì)，還是應(yīng)該考慮。其實(shí)你們都很年輕，人生一輩子不是干一件事情，對(duì)吧?上次我們?nèi)A興開(kāi)年會(huì)的時(shí)候，也請(qǐng)了我們一個(gè)朋友，專門(mén)說(shuō)九零后的價(jià)值觀。我覺(jué)得九零后的價(jià)值觀應(yīng)該和我們七零后不一樣。我們這些人就覺(jué)得好像寧為雞頭不為鳳尾，但我覺(jué)得這個(gè)思想有些落伍。人生絕對(duì)不止一次機(jī)會(huì)。在這過(guò)程當(dāng)中如果要有這種機(jī)會(huì)——大家1加1大于2的機(jī)會(huì)，要好好考慮這個(gè)機(jī)會(huì)，我們說(shuō)的be open minded,實(shí)際上就是這個(gè)意思。

李世默：

我搞投資這么多年，最近這一兩年的情況，確實(shí)讓我感覺(jué)非常驚訝，而且我也不是很看得懂。比如說(shuō)，我可以給你打個(gè)比方，四五年前，如果我有家公司去納斯達(dá)克或者是紐約上市，40億美元的市值，那回來(lái)的時(shí)候就是英雄了，大大的慶祝 ?，F(xiàn)在我們好的公司，C輪，D輪私募就做到65億美元，所以這個(gè)環(huán)境在發(fā)生巨大的變化，那這個(gè)巨大變化的實(shí)質(zhì)究竟是什么呢?誰(shuí)也看不懂。這幾天我自己做些研究，數(shù)據(jù)還沒(méi)弄齊，所以還不能具體的分享。但是我把這兩年A輪B輪融資的公司，加一塊，大概有那么幾百家一千來(lái)家，我把它們的估值全加一起，這兩年A輪融資大概是一兩千萬(wàn)美元的平均市值，B輪融資有的已經(jīng)到一億多了，有的是五六千萬(wàn)美元。A輪，有那么幾百家一千來(lái)家，B輪又來(lái)幾百來(lái)家，我把所有這些公司的市值全加一塊，大概估算一下，好像是中國(guó)GDP的一個(gè)比較大的比例。 如果你去投A輪B輪，你的資本回報(bào)是要三、五年后翻五倍吧，你再乘個(gè)五，那就等于中國(guó)的GDP了，或者保守一點(diǎn)說(shuō)，中國(guó)GDP的一半吧。這種情況發(fā)生的概率當(dāng)然不會(huì)很高，那這說(shuō)明什么問(wèn)題呢?說(shuō)明這些公司只有很小的一部分未來(lái)可能會(huì)成功。所以在目前這個(gè)環(huán)境下，對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該怎么考慮融資?在這個(gè)環(huán)境下你應(yīng)該怎么思考你的未來(lái)?因?yàn)槟悴皇强抠Y本翻倍賺錢(qián)的。如果你是個(gè)好的創(chuàng)業(yè)者，你是靠五年后、十年后有一家非常值錢(qián)的公司、擁有能夠創(chuàng)造財(cái)富的引擎，來(lái)創(chuàng)造財(cái)富的。

黃明明：最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)各位大佬給我們創(chuàng)業(yè)者一個(gè)建議，你們覺(jué)得對(duì)于剛剛上路的創(chuàng)業(yè)者最重要的是什么?

李世默：

我就一個(gè)建議，選對(duì)人。選對(duì)跟你合作的人、選對(duì)跟你打工的人、選對(duì)投資你的人、選對(duì)你的合作伙伴。選對(duì)人，其他東西再困難，你也還是有可能脫穎而出;選錯(cuò)人，大環(huán)境再好，你也有可能要搞砸。

包凡：

我能說(shuō)我的建議跟Eric是一模一樣的嗎?我應(yīng)該搶著回答這個(gè)問(wèn)題!其實(shí)真的是，想想我們每天做的所有的事，最終還是落實(shí)到人上面。這也是我個(gè)人的一個(gè)體驗(yàn)。我們?nèi)A興也是一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)。走到現(xiàn)在，去年是我們十周年，這十年來(lái)，所有做對(duì)的地方、做錯(cuò)的地方最終還是落實(shí)到人上面。所以，真的是同樣的建議。

劉芹：

越做投資，越覺(jué)得創(chuàng)業(yè)這事兒挺難的，特別是像我們這種死過(guò)好多回的。我說(shuō)兩點(diǎn)建議吧。第一點(diǎn)，我把剛才Eric跟包凡講的稍微再演繹了一下。我覺(jué)得最核心的是什么?我覺(jué)得在今天這樣一個(gè)噪音如此之大的環(huán)境里面 ，最需要的就是創(chuàng)業(yè)者的領(lǐng)導(dǎo)力。你的領(lǐng)導(dǎo)力是你唯一可以依靠的東西。其實(shí)說(shuō)老實(shí)話，資本都是不靠譜的，你唯一能夠依靠的就是你自己。你自己是誰(shuí)?你是這個(gè)公司的領(lǐng)袖，你作為領(lǐng)袖，必須要具備領(lǐng)導(dǎo)力。這就是我要送給大家的第一個(gè)建議。我稍微詮釋一下我自己理解的領(lǐng)導(dǎo)力是什么。就是你確實(shí)要有一種能幫助整個(gè)組織做選擇的能力。你要能回答這個(gè)問(wèn)題：你到底是做什么的?這個(gè)問(wèn)題看起來(lái)很簡(jiǎn)單。但在今天，特別現(xiàn)實(shí)的一個(gè)意義是，在資本市場(chǎng)是如此繁榮的情況下——剛才Eric講的那個(gè)數(shù)字，我認(rèn)為更多的是個(gè)貨幣現(xiàn)象。我們貨幣超發(fā)太多，又不通脹，所以全部反映在資產(chǎn)價(jià)格上。在這樣一個(gè)高噪音環(huán)境下，怎么保持冷靜以及做選擇?這是很考驗(yàn)人的。所以我覺(jué)得第一就是你要能幫助整個(gè)公司決定做什么，去回答這個(gè)很根本的問(wèn)題。第二點(diǎn)建議，我覺(jué)得今天不是一個(gè)個(gè)人英雄主義、單打獨(dú)斗的時(shí)候了。我之前分享的時(shí)候也提到過(guò)，一個(gè)非常重要的領(lǐng)導(dǎo)力是你要有杠桿能力。融資就是撬動(dòng)資金杠桿，但是資金杠桿都是不靠譜的、它是會(huì)變的。你唯一能夠相信的、最大的杠桿，就是人的杠桿。是你能聚集一群優(yōu)秀的人和你一起去謀一個(gè)正確的事兒。但是絕大多數(shù)人都沒(méi)有去做正確的事兒，都在忙忙碌碌地干一些可能并不正確的事情。做什么樣的正確的事情，是靠在座各位的，靠你們的愿景、你們的策略。但當(dāng)你有了好的想法也未見(jiàn)得你能干的成，因?yàn)榭磕阋粋€(gè)人現(xiàn)在已經(jīng)不行了。你得真的有一群人，這個(gè)很考驗(yàn)在座各位的領(lǐng)導(dǎo)力，你怎么吸引到這些人來(lái)跟你一起干?怎么說(shuō)服他們留下來(lái)?其實(shí)這很難，我們自身也面臨這個(gè)困難。但是這是唯一真正能夠幫助到你自己的地方，這樣才能產(chǎn)生最重要的東西。那天我聽(tīng)季衛(wèi)東講的，如果每天都有1%的進(jìn)步 連續(xù)一年，那就是38倍的進(jìn)步，這叫復(fù)利效應(yīng)，如果你的人老是跑來(lái)跑去，就無(wú)法形成積累。所以，所有的東西都指向在座各位的領(lǐng)導(dǎo)力。

黃明明：今天非常難得，非常感謝各位大佬的分享，非常精彩!