獨(dú)家高端領(lǐng)袖對(duì)話：競(jìng)合民企

　　關(guān)于民企競(jìng)爭(zhēng)

　　《英才》：現(xiàn)在國(guó)資委鼓勵(lì)國(guó)企跟民企合作，國(guó)機(jī)會(huì)不會(huì)找一些民營(yíng)企業(yè)進(jìn)行合作呢？

　　任洪斌：其實(shí)現(xiàn)在國(guó)機(jī)已經(jīng)有兩種形式和民企合作，一種形式是我們的主機(jī)廠，比如說(shuō)我們的中國(guó)一拖，給一拖配套的有800家中小民營(yíng)企業(yè)，隨著專業(yè)化越來(lái)越強(qiáng)，我們擺脫了原來(lái)大而全的形象，不再把企業(yè)所有的事情都自己做，所以民營(yíng)企業(yè)很多在給我們做配套。

　　還有一種形式是，我們的科研院所很多技術(shù)是提供給民營(yíng)企業(yè)的，據(jù)統(tǒng)計(jì)提供給國(guó)有企業(yè)30%、民營(yíng)企業(yè)70%。民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)緊密聯(lián)系是割不斷的，中國(guó)一拖是2.5萬(wàn)職工，我們統(tǒng)計(jì)給它提供市場(chǎng)服務(wù)、零配件供應(yīng)、社區(qū)銷售的將近40萬(wàn)人，所以我說(shuō)不能割裂地看待民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)的關(guān)系。

　　關(guān)于并購(gòu)得失

　　《英才》：這兩年你提出來(lái)要填補(bǔ)機(jī)械工業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈上的空白，你覺(jué)得咱們所從事的機(jī)械裝備領(lǐng)域這種產(chǎn)業(yè)鏈形態(tài)是什么樣的？國(guó)機(jī)未來(lái)完整的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)鞘裁礃拥模?/p>

　　任洪斌：機(jī)械裝備制造業(yè)要想所有板塊都包容進(jìn)來(lái)，做不到，因?yàn)樾袠I(yè)太多了。我們?nèi)绻冀槿氲绞遣豢赡艿摹，F(xiàn)在，國(guó)機(jī)對(duì)制造更關(guān)注的是和我們海外工程承包密切聯(lián)系的發(fā)電設(shè)備，中國(guó)企業(yè)在海外搞電力工程承包，國(guó)機(jī)排在第一位，但是我們沒(méi)有制造企業(yè)。

　　再比如機(jī)床行業(yè)，中國(guó)的中低檔機(jī)床產(chǎn)量很大，但是跟國(guó)際上比還有很大的差距。而國(guó)機(jī)這些科研院所是能夠在機(jī)床行業(yè)里起一些作用的，但我們沒(méi)有機(jī)床企業(yè)，研究院所現(xiàn)在只是零零散散的提供一些服務(wù)，所以我們今后如果有機(jī)會(huì)還想往機(jī)床行業(yè)領(lǐng)域擴(kuò)展。

　　《英才》：內(nèi)部整合與外部并購(gòu)，哪個(gè)更難？

　　任洪斌：內(nèi)部整合更難，外部并購(gòu)重組是有機(jī)會(huì)就組，但是內(nèi)部整合涉及問(wèn)題矛盾解決起來(lái)更難，更多的就是人的問(wèn)題。我們提出來(lái)內(nèi)部整合和外部吸引同步進(jìn)行，但是更重要的是先把內(nèi)部重組做好，為什么這么說(shuō)？?jī)?nèi)部企業(yè)的整合難就難在觀念上和人員安排上，一路走下來(lái)，重組應(yīng)該說(shuō)國(guó)機(jī)推行的比較順利。

　　關(guān)于轉(zhuǎn)變發(fā)展方式

　　《英才》：國(guó)家近幾年強(qiáng)調(diào)大型國(guó)企轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，國(guó)機(jī)轉(zhuǎn)變的途徑是什么？

　　任洪斌：裝備制造領(lǐng)域就是調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，第一要把創(chuàng)新加大力度，提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)能力；第二我們一定要加快資源整合，完善產(chǎn)業(yè)鏈；第三就是戰(zhàn)略要及時(shí)進(jìn)行調(diào)整；最后我們還要將管理模式從數(shù)量型的擴(kuò)張變成質(zhì)量型的發(fā)展。

　　《英才》：你對(duì)目前國(guó)機(jī)集團(tuán)的三大板塊滿意嗎？

　　任洪斌：從現(xiàn)在來(lái)看，對(duì)制造業(yè)還不是特別的滿意，還不夠強(qiáng)，我們的工程承包、貿(mào)易與服務(wù)還不錯(cuò)。

　　《英才》：就是說(shuō)還是既有的主業(yè)更好？

　　任洪斌：制造業(yè)還需要培育，但每年都在增長(zhǎng)，增長(zhǎng)的質(zhì)量還不錯(cuò)。最重要的是，制造企業(yè)需要把成本大幅度的減少，這個(gè)成本降下來(lái)是需要花精力的，所以我們最近提出推進(jìn)信息化建設(shè)，提高企業(yè)的精細(xì)化管理水平。

　　董事會(huì)試點(diǎn)兩年

　　“管一千億完全不一樣”

　　自2005年10月18日寶鋼成為國(guó)資委董事會(huì)試點(diǎn)的第一家之后，董事會(huì)試點(diǎn)——這個(gè)被李榮融稱為“國(guó)資委成立之后最大的新聞”一直在延續(xù)。

　　董事會(huì)試點(diǎn)沒(méi)有固定的模式，按照國(guó)資委對(duì)董事會(huì)試點(diǎn)的說(shuō)法，也只是說(shuō)“這是中國(guó)特色的董事會(huì)試點(diǎn)”。既然尚屬“試點(diǎn)”，任洪斌對(duì)國(guó)資委的這一探索也提出了自己的意見。

　　2007年12月，國(guó)機(jī)集團(tuán)被國(guó)資委確定為第三批董事會(huì)試點(diǎn)企業(yè)，自然要起草《公司章程》、《董事會(huì)工作制度》等治理文件，任洪斌在這個(gè)時(shí)候提出了兩個(gè)問(wèn)題：第一，要有科學(xué)的態(tài)度，因?yàn)樵诖酥?，?guó)際上的董事會(huì)制度以及先于國(guó)機(jī)的董事會(huì)試點(diǎn)都有成有敗，吸取經(jīng)驗(yàn)必不可少；第二，“切蘋果的人要最后一個(gè)挑”，董事會(huì)成員的更迭、換位是必然，所以在任的董事長(zhǎng)、總經(jīng)理要拋棄自己的利益。

　　說(shuō)來(lái)有趣，2001年任洪斌在國(guó)機(jī)集團(tuán)總部被任命為總經(jīng)理的同一天，國(guó)機(jī)當(dāng)時(shí)的董事會(huì)被中央企業(yè)工委宣布解散?，F(xiàn)在國(guó)機(jī)進(jìn)入試點(diǎn)已兩年有余，任洪斌對(duì)《英才》記者說(shuō)：“這兩個(gè)董事會(huì)，性質(zhì)完全不同。如果說(shuō)目前董事會(huì)試點(diǎn)在中央企業(yè)里有若干家推行的不錯(cuò)，我相信國(guó)機(jī)是其中一家?！?/p>

　　被否決的投資“涉及的領(lǐng)域越來(lái)越多，金額也越來(lái)越大，可企業(yè)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，一個(gè)人顧及的面就少了，管一百億和管一千億完全不一樣。”

　　外部董事在董事會(huì)試點(diǎn)推進(jìn)之初，就被視為稀缺資源，而他們對(duì)國(guó)機(jī)董事會(huì)試點(diǎn)的成敗也起著至關(guān)重要的作用。2009年9月17日，國(guó)機(jī)集團(tuán)與外部董事簽訂服務(wù)合約。國(guó)機(jī)董事會(huì)6位外部董事為：韓錫正、劉高倬、安德武、連維增、張來(lái)亮、陶建幸，國(guó)機(jī)集團(tuán)內(nèi)部員工則在董事會(huì)中占有5席。

　　看到這個(gè)“6+5”的董事會(huì)構(gòu)成，任洪斌認(rèn)為現(xiàn)在的董事會(huì)比較規(guī)范，決策更加優(yōu)化了，董事會(huì)里外部董事占多數(shù)，且多數(shù)從事經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

　　“企業(yè)老總也好，政府下來(lái)的也好，他們從不同角度參與我們的決策，風(fēng)險(xiǎn)防范更加嚴(yán)密”。任洪斌對(duì)《英才》記者說(shuō)，“去年我們就有議題被否掉，是一筆一億的投資”。

　　是引進(jìn)戰(zhàn)略投資者還是自己投？這筆投資在被董事會(huì)否決之前經(jīng)過(guò)了這樣一個(gè)討論。任洪斌說(shuō)：“我們投那個(gè)項(xiàng)目是可以的，但是不要所有的事情都由集團(tuán)自己做，寶鋼愿意投就讓寶鋼投好了，我們不投也是控股的?！?/p>

　　投資的意識(shí)要改變，這是任洪斌在那次討論之后的收獲，“原來(lái)賺錢的項(xiàng)目不可能給別人，但如果所有的事情都自己做，那你能做好的事就少了?！弊詈螅魏楸蟮耐镀笔抢M(jìn)戰(zhàn)略投資者。

　　國(guó)資委副主任邵寧曾經(jīng)表示，派進(jìn)試點(diǎn)的外部董事是老一批的企業(yè)家，他們這批人有經(jīng)驗(yàn)，外部董事需要商業(yè)直覺(jué)。而且比在崗的企業(yè)家年齡高一代人，所以他不需要看內(nèi)部人的臉色。而且他跟企業(yè)內(nèi)部的人沒(méi)有關(guān)系，是國(guó)資委派的，獨(dú)立性比較好。

　　董事會(huì)試點(diǎn)建立之后，隨著外部董事的加入，在一項(xiàng)項(xiàng)決策面前，外部董事更加認(rèn)真、細(xì)致地了解一些情況，任洪斌對(duì)此的看法是：“比我們?cè)械臎Q策方法更加優(yōu)化，有效的解決了內(nèi)部控制的問(wèn)題。”

　　從前幾年快速發(fā)展時(shí)期，追求效率的“一個(gè)人說(shuō)了算”，到現(xiàn)在建設(shè)董事會(huì)制度，任洪斌認(rèn)為調(diào)整正當(dāng)時(shí)：“涉及的領(lǐng)域越來(lái)越多，金額也越來(lái)越大，可企業(yè)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，一個(gè)人顧及的面就少了，管一百億和管一千億完全不一樣?！币虼?，他覺(jué)得國(guó)機(jī)很幸運(yùn)。

　　分級(jí)授權(quán)的模式

　　為了防止由于董事會(huì)管理層級(jí)增加，導(dǎo)致效率降低，國(guó)機(jī)集團(tuán)提出了分級(jí)授權(quán)這樣一個(gè)模式，董事們很贊同。

　　在進(jìn)入國(guó)資委董事會(huì)試點(diǎn)之初，國(guó)機(jī)集團(tuán)內(nèi)部最大的擔(dān)心是效率，董事會(huì)使管理層級(jí)增加，效率是不是會(huì)變得低下？

　　國(guó)機(jī)集團(tuán)旗下的中進(jìn)汽貿(mào)公司董事長(zhǎng)丁宏祥就曾經(jīng)和任洪斌這樣議論；“原來(lái)集團(tuán)的評(píng)審各方面都比較快，如果說(shuō)搞董事會(huì)試點(diǎn)，一個(gè)星期解決問(wèn)題都很難。”

　　任洪斌承認(rèn)，現(xiàn)實(shí)的確存在這個(gè)問(wèn)題。在董事會(huì)試點(diǎn)建立起來(lái)之后，任洪斌曾經(jīng)提出，要在不犧牲效率的前提下，科學(xué)決策，有效保證把效率損失降到最低，但現(xiàn)在依然有難度。

　　不過(guò)，被任洪斌稱為“人好”的外部董事對(duì)國(guó)機(jī)集團(tuán)降低效率損失很是配合，“有急事情的時(shí)候，你叫他們也都來(lái)?！比魏楸笳f(shuō)，“今年大年二十九那天董事會(huì)還在開一個(gè)會(huì)，關(guān)于一拖的產(chǎn)業(yè)化基地，因?yàn)楫?dāng)時(shí)不定下來(lái)就來(lái)不及了。”

　　董事會(huì)最近的一次是在4月26日，討論的議題正是董事會(huì)授權(quán)的問(wèn)題，為了防止由于董事會(huì)管理層級(jí)增加，導(dǎo)致效率降低，國(guó)機(jī)集團(tuán)提出了分級(jí)授權(quán)這樣一個(gè)模式，董事們很贊同。

　　因此，議事過(guò)程很快，前期已經(jīng)和外部董事有過(guò)多次溝通，“我們搞培訓(xùn)，把這些外部董事召集在一起，由國(guó)機(jī)的部門向他們匯報(bào)，對(duì)于分級(jí)授權(quán)我們是怎么考慮的，有三個(gè)方案可選?！?/p>

　　任洪斌說(shuō)當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論很激烈，焦點(diǎn)是對(duì)不同的企業(yè)授權(quán)形式是否一樣？原來(lái)國(guó)機(jī)的設(shè)想是給所有的企業(yè)授權(quán)一個(gè)金額，給到總經(jīng)理；再制訂一個(gè)授權(quán)金額給到下屬企業(yè)的董事會(huì)。但這一方案被推翻，“后來(lái)大家覺(jué)得不行，因?yàn)楦闹坪蜎](méi)有改制的企業(yè)不一樣，上市的和沒(méi)有上市的企業(yè)不一樣。董事都站在不同的角度對(duì)這個(gè)問(wèn)題提出看法。”

　　經(jīng)過(guò)了這個(gè)過(guò)程之后，國(guó)機(jī)集團(tuán)修改了方案，再書面給外部董事，現(xiàn)在基本上達(dá)成一致。最終形成的方案是，給上市公司的企業(yè)授權(quán)金額大一些，改制不上市的次一點(diǎn)，給又沒(méi)有改制又沒(méi)有上市的企業(yè)又小一點(diǎn)，根據(jù)管理的層面不同和管理的體制不同，有一個(gè)不同額度的授權(quán)。

　　“這個(gè)授權(quán)先試行，由于實(shí)施董事會(huì)試點(diǎn)以后不能隨時(shí)開會(huì)，我們相信這樣弄起來(lái)會(huì)有效的避免商機(jī)喪失?！比魏楸笳f(shuō)。其實(shí)，董事會(huì)試點(diǎn)，對(duì)所有的中央試點(diǎn)企業(yè)都是一個(gè)摸索，都是一個(gè)不斷面對(duì)新問(wèn)題和解決新問(wèn)題的過(guò)程。