俞敏洪：支持創(chuàng)業(yè)需要實(shí)際行動(dòng)

俞敏洪表示，自己不會(huì)做投機(jī)，但會(huì)做創(chuàng)業(yè)投資。新京報(bào)記者 李冬 攝

俞敏洪

新東方集團(tuán)董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官，全國(guó)政協(xié)委員，1993年創(chuàng)立新東方學(xué)校，后發(fā)展成全國(guó)最大的英語(yǔ)教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，并成功在美國(guó)上市。在經(jīng)營(yíng)公司之外，他也積極支持、投資新公司，還與新東方創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)一起在全國(guó)高校舉辦了大量免費(fèi)勵(lì)志演講。在創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、年輕人人生選擇方面，他都有自己獨(dú)特的看法。

年輕人創(chuàng)業(yè)無(wú)需鼓勵(lì)

新京報(bào)：現(xiàn)在也有很多呼聲提到鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，尤其是年輕人，你有什么建議？

俞敏洪：現(xiàn)在鼓勵(lì)年輕人是一個(gè)誤解，美國(guó)那樣的國(guó)家，也沒(méi)有這樣的說(shuō)法。年輕人創(chuàng)業(yè)不用鼓勵(lì)，有想法的自己出來(lái)了，鼓勵(lì)的最后都失敗了。現(xiàn)在鼓勵(lì)大學(xué)生、年輕人創(chuàng)業(yè)是一種誤導(dǎo)，讓大家不安心于工作。

新京報(bào)：現(xiàn)在中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，在你看來(lái)與以前相比是不是更好了？你覺(jué)得有哪些方面仍需要改進(jìn)？

俞敏洪：創(chuàng)業(yè)環(huán)境要分兩方面來(lái)看。一方面是中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在發(fā)展，還在提供各種各樣的機(jī)會(huì)，尤其是中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)在向服務(wù)業(yè)傾斜。所以這是一個(gè)機(jī)會(huì)。

但是另外一方面，資源性的行業(yè)越來(lái)越被壟斷。這導(dǎo)致想進(jìn)入資源性行業(yè)的民營(yíng)企業(yè)越來(lái)越弱。

所以這應(yīng)該從兩方面來(lái)說(shuō)，一方面要支持服務(wù)業(yè)，一方面要把資源性的創(chuàng)業(yè)行業(yè)也讓給民間來(lái)做，政府應(yīng)該只控制極少數(shù)的戰(zhàn)略性的資源行業(yè)。民間力量的效率一定是要大于國(guó)有企業(yè)。

新京報(bào)：去年底你說(shuō)在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)需要四個(gè)方面的條件，包括政府支持、創(chuàng)新意識(shí)、冒險(xiǎn)的投資者、創(chuàng)業(yè)者的學(xué)習(xí)能力等，你是怎么看創(chuàng)業(yè)需要的條件的？

俞敏洪：我都差點(diǎn)忘記了(笑)，這里說(shuō)的條件，前面和后面都是緊密相連的。政府給的創(chuàng)業(yè)環(huán)境還不能只是口頭上的，政府天天在喊要支持創(chuàng)業(yè)，要拿出實(shí)際行動(dòng)來(lái)。

創(chuàng)業(yè)首先需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者本身的創(chuàng)新意識(shí)，把事情做大的執(zhí)行能力和判斷能力，否則人家也不會(huì)給你投資，政府支持也沒(méi)用。所以這四個(gè)方面都是緊密聯(lián)系在一起的。

新京報(bào)：去年以來(lái)也有不少扶持民營(yíng)企業(yè)的政策，比如“新36條”等等，在政策扶持民營(yíng)企業(yè)方面，你有沒(méi)有什么新的期待？

俞敏洪：我一條都沒(méi)有讀過(guò)。不管出多少條，如果不進(jìn)行本質(zhì)上的對(duì)民營(yíng)企業(yè)的政策調(diào)整，是沒(méi)有用的。

新京報(bào)：你自己，除了教育產(chǎn)業(yè)，是否還考慮投資別的行業(yè)，為什么？

俞敏洪：我會(huì)啊，我自己也是一個(gè)投資者嘛。你有了錢(qián)就得用，你不能買(mǎi)房子放在那是吧，這個(gè)價(jià)值并不高。我會(huì)用錢(qián)來(lái)支持新生事物的發(fā)展。我會(huì)把錢(qián)投入高科技、與教育行業(yè)發(fā)展相關(guān)的，以及我認(rèn)為在產(chǎn)業(yè)方面帶動(dòng)中國(guó)未來(lái)發(fā)展的行業(yè)。

我不會(huì)做投機(jī)，但我會(huì)做創(chuàng)業(yè)投資，或者說(shuō)發(fā)展投資。

新京報(bào)：現(xiàn)在有沒(méi)有現(xiàn)成的例子？

俞敏洪：我已經(jīng)投了七八家，李開(kāi)復(fù)的創(chuàng)新工場(chǎng)我不就是股東嘛。但是具體投了哪些企業(yè)我還不能告訴你。我只能說(shuō)它跟人才發(fā)展、高科技發(fā)展、教育發(fā)展、文化發(fā)展、創(chuàng)意發(fā)展的相關(guān)領(lǐng)域。

民企要隨時(shí)準(zhǔn)備過(guò)冬

新京報(bào)：從你自己的經(jīng)歷看，在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中企業(yè)家最怕什么？什么是最不可控的因素？

俞敏洪：最不可控的還是政策。任何一項(xiàng)政策都可能影響一個(gè)企業(yè)的生死存亡。國(guó)家出臺(tái)政策的時(shí)候盡量謹(jǐn)慎，盡量從保護(hù)企業(yè)發(fā)展的角度來(lái)著手——不管是法律政策、財(cái)務(wù)、稅務(wù)政策等，甚至包括意識(shí)形態(tài)政策，其實(shí)對(duì)企業(yè)都是至關(guān)重要的。

此外，經(jīng)濟(jì)的上升起伏也是沒(méi)有辦法的?，F(xiàn)在一批中小企業(yè)倒閉，就是因?yàn)橹袊?guó)的出口減少，像這個(gè)東西也不能怪政府，這是一個(gè)世界大勢(shì)。

民營(yíng)企業(yè)可控的因素是什么？就是每時(shí)每刻要準(zhǔn)備過(guò)冬。寧可少賺一點(diǎn)錢(qián)，但是要儲(chǔ)備足夠的現(xiàn)金；寧可發(fā)展得慢一點(diǎn)也要儲(chǔ)備足夠的實(shí)力。這是最重要的：不能冒進(jìn)，不能太樂(lè)觀。

新京報(bào)：宏觀經(jīng)濟(jì)的景氣度下行對(duì)創(chuàng)業(yè)、對(duì)民營(yíng)企業(yè)有什么影響？

俞敏洪：有，很明顯，比如中小企業(yè)主沒(méi)錢(qián)了，不送孩子上學(xué)了，我們的學(xué)生人數(shù)馬上就會(huì)減少。宏觀經(jīng)濟(jì)的變化一定對(duì)任何企業(yè)都有影響，馬路邊上的小吃店也不例外。

對(duì)五年內(nèi)經(jīng)濟(jì)有信心

新京報(bào)：那你對(duì)未來(lái)一兩年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇樂(lè)觀嗎？

俞敏洪：我不會(huì)看好明年后年經(jīng)濟(jì)就會(huì)復(fù)蘇，但我對(duì)五年內(nèi)的經(jīng)濟(jì)還是有信心的。

一方面是我認(rèn)為新一屆的領(lǐng)導(dǎo)人一定會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，另一方面一定會(huì)制定支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的更加開(kāi)明的政策。

同時(shí)中國(guó)政府有足夠的實(shí)力調(diào)動(dòng)國(guó)家資源來(lái)進(jìn)行大型項(xiàng)目的建設(shè)，因此經(jīng)濟(jì)的滑坡不會(huì)太快，但要形成經(jīng)濟(jì)回升，或者新一輪繁榮的大潮，我估計(jì)要三到五年時(shí)間。

新京報(bào)：你怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型？哪些行業(yè)是你所看好的？

俞敏洪：我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是一個(gè)潛移默化的過(guò)程。

未來(lái)的轉(zhuǎn)型一定是中國(guó)大項(xiàng)目的投資會(huì)越來(lái)越少，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)投得差不多了。第二可能是基于土地政策的改變會(huì)有變化，但什么時(shí)候還不確定。未來(lái)有一天國(guó)有土地政策松動(dòng)，有可能帶來(lái)新一輪經(jīng)濟(jì)繁榮。

另外全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)都是在向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，包括高科技產(chǎn)業(yè)，比如facebook、google、yahoo等，都是服務(wù)業(yè)；而中國(guó)的高科技相關(guān)的服務(wù)業(yè)，甚至聯(lián)系不是很緊密的服務(wù)業(yè)一定會(huì)蓬勃發(fā)展。

還有中國(guó)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)大的轉(zhuǎn)變，因?yàn)檗r(nóng)村勞動(dòng)力的大量外出，未來(lái)出現(xiàn)大農(nóng)場(chǎng)，農(nóng)業(yè)公司是有可能的。

中國(guó)公司融入全球可能要十年

新京報(bào)：怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)公司全球化的情況和挑戰(zhàn)？

俞敏洪：從國(guó)外不接受中國(guó)公司，到被迫接受中國(guó)公司到中國(guó)公司融入全球，這可能需要十年的過(guò)程。現(xiàn)在從政府到各個(gè)機(jī)構(gòu)都不接受中國(guó)公司，因此我們現(xiàn)在在海外最多的是非洲的礦產(chǎn)投資等等。

在發(fā)達(dá)國(guó)家的并購(gòu)重組還不夠，未來(lái)中國(guó)品牌有100個(gè)能在海外橫行時(shí)，就說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)融入全球了。

新京報(bào)：新東方在美國(guó)上市，但如果國(guó)內(nèi)更早就有目前的創(chuàng)業(yè)板等環(huán)境，你會(huì)考慮在內(nèi)地股票市場(chǎng)上市嗎？

俞敏洪：到今天我也不會(huì)選擇在國(guó)內(nèi)上市，因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)的股票市場(chǎng)是不規(guī)范的市場(chǎng)。波動(dòng)太大，政策變動(dòng)太快，因此我寧愿選擇一個(gè)監(jiān)管?chē)?yán)格，但變化不那么大的市場(chǎng)。

盡管新東方今年受到了美國(guó)市場(chǎng)嚴(yán)峻的考驗(yàn)，但我仍然認(rèn)為美國(guó)市場(chǎng)是新東方可以信賴(lài)的股市。

新京報(bào)：但在美國(guó)上市的教育培訓(xùn)企業(yè)已經(jīng)很多了。

俞敏洪：是，上市的已經(jīng)很多了。但上市本身并不說(shuō)明公司經(jīng)營(yíng)得好。你看中國(guó)公司被美國(guó)市場(chǎng)摘牌了多少個(gè)？上市公司就是好公司這是一個(gè)誤解，有些領(lǐng)域甚至比不上市的爛公司還多。

用民間力量推動(dòng)改革

新京報(bào)：2011年你說(shuō)過(guò)希望推動(dòng)一些制度性變革和程序性爭(zhēng)議，這說(shuō)的是哪些問(wèn)題？

俞敏洪：當(dāng)然是制度性的變革，用民間的力量推動(dòng)。我自己是全國(guó)政協(xié)委員，在企業(yè)家中間也算核心人物之一，如果我們能做到和政府合作，將一些制度性的東西改變得更有利于民營(yíng)企業(yè)，我們是樂(lè)見(jiàn)其成的。

這是一個(gè)籠統(tǒng)的東西，總體來(lái)說(shuō)希望法律條文、稅收等方面向有利于民營(yíng)企業(yè)生存的方向發(fā)展，希望政府?dāng)[脫一次性斂財(cái)這樣的心態(tài)。

新京報(bào)：在這方面，現(xiàn)在不是有“營(yíng)改增”這樣的設(shè)計(jì)來(lái)改善稅收方面的問(wèn)題嗎？

俞敏洪：營(yíng)改增反正對(duì)于新東方來(lái)說(shuō)是稅收增加了。我不知道對(duì)全部企業(yè)來(lái)說(shuō)平均是什么情況。如果說(shuō)營(yíng)改增最后結(jié)果是整體納稅水平下降了，這就是一個(gè)好的行為。

從新東方本身來(lái)說(shuō)，增加了，還增加了不少。也有可能是因?yàn)樾聳|方所處的行業(yè)的問(wèn)題。

現(xiàn)在鼓勵(lì)年輕人是一個(gè)誤解。年輕人創(chuàng)業(yè)不用鼓勵(lì)，有想法的自己出來(lái)了，鼓勵(lì)的最后都失敗了?，F(xiàn)在鼓勵(lì)大學(xué)生、年輕人創(chuàng)業(yè)是一種誤導(dǎo)，讓大家不安心于工作。

同題問(wèn)答

通脹不能看數(shù)據(jù)要看感受

●能推薦你今年讀的一本書(shū)嗎？

俞敏洪：《羅馬人的故事》，已經(jīng)出了第七本，我也讀到了第七本，其他的書(shū)也有不少。

●2013年，如果你有500萬(wàn)元多余的現(xiàn)金，你愿意用來(lái)買(mǎi)房子還是用來(lái)買(mǎi)股票？還是用于其他？

俞敏洪：投資，投中國(guó)的企業(yè)。從來(lái)沒(méi)有買(mǎi)過(guò)多于自住的房子，那不是我的方向。錢(qián)只要在市場(chǎng)上流通，只要不挖個(gè)洞藏起來(lái)，都能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

●如果你的朋友中有人計(jì)劃移民，你支持嗎？

俞敏洪：這是自由選擇，不存在支持不支持?，F(xiàn)在應(yīng)該有一個(gè)全球人概念，他愿意移民到什么國(guó)家去，只要不傷害兩邊，這就是一個(gè)自由選擇的過(guò)程。這不存在愛(ài)不愛(ài)國(guó)的問(wèn)題。

●2013年，你擔(dān)心通脹重來(lái)嗎？為什么？

俞敏洪：肯定會(huì)有。今年可能有10%吧？實(shí)際肯定不止CPI數(shù)據(jù)那么多。新東方平均員工工資漲12%，員工還是說(shuō)不如去年舒服。通脹不能看數(shù)據(jù)，要看人們的感受。老百姓的日常生活消費(fèi)漲幅還是蠻大的。

●能否用一句話(huà)回答：過(guò)去10年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的核心動(dòng)力來(lái)自哪里？

俞敏洪：國(guó)家大項(xiàng)目支持和國(guó)家資源調(diào)配，民間力量應(yīng)該只起到了百分之三四十的作用，但未來(lái)我覺(jué)得應(yīng)該倒過(guò)來(lái)，才是正常的狀態(tài)。

(原標(biāo)題：俞敏洪 支持創(chuàng)業(yè)需要實(shí)際行動(dòng))